Диагностика на 156 2.0

[don_pepone]

такам тоя проблем с тресенето на студен мотор а понякога и гърмежи в смукателния колектор е дъвкан многократно.
Ако след смяна на ламбдата (която видимо Спи зимен сън) и ресетване на адаптациите колата пали нормално значи всичко е ОК , ако пак има драма ресетни адаптациите и покарай 2-3 дни само и Единствено набензин, ако се оправи сруденият старт то настройката на газовата ти куца.

Относно изказването че над 5к оборота едвали не газовата не се справя- далече нее така по скоро проблем може да има над 7к оборота и то ако инжекторите са много кофти и ак оса много дълги маркучите от инжектора до дюзата навита в колектора ( не напразно на течната фаза инжекторите са навити направо в всмукателния колектор). За по голяма сигурност може да се направи (по желание) ако газовата има тази опция - да впръска съвместно с газта и % бензин.
А специално са Твинспарка на газ може да е и по-надежно да го форсаш, понеже лесно може дасе нахрани в високите,а всички знаем че с заводския софт малко си беднее там...

[radiboy]

Никога не съм имал газова,но от 6 години съм с универсална сонда и всичко е наред.Двигателят е,като часовник.

[dhtj]

В аспуха ми гърми на мене и пие бензин като стар ЗИЛ.
Много е богато явно.

Ще пробвам утре-вдругиден с нова.

[ФЕРАРИСТ]

Относно изказването че над 5к оборота едвали не газовата не се справя- далече нее така

С какво газовия ижектор е равностоен на бензиновия?
Щото "газовата" не е само изпарител......

[don_pepone]

Никой не говори за равностоен, а за достатъчно добър да я нахрани. Дори и най евтините инжектори поддържат времена до 20милисекунди оттам нагоре остават отворени за постоянно. А ако се инвестира в малко по хубава рейка(газова) може да си кара на времена от 2мс до над 20мс, като смея да кажа че в високите времена газовия коефициент пада на 1 ,а понякога и под 1, което си значи че инжекторите си се справят добре. А предвид че тоя мотор нее някво чудо на техниката, не виждам проблем да върти и на газ до 7к.

[ecotronic]

такам тоя проблем с тресенето на студен мотор а понякога и гърмежи в смукателния колектор е дъвкан многократно.
Ако след смяна на ламбдата (която видимо Спи зимен сън) и ресетване на адаптациите колата пали нормално значи всичко е ОК , ако пак има драма ресетни адаптациите и покарай 2-3 дни само и Единствено набензин, ако се оправи сруденият старт то настройката на газовата ти куца.

Относно изказването че над 5к оборота едвали не газовата не се справя- далече нее така по скоро проблем може да има над 7к оборота и то ако инжекторите са много кофти и ак оса много дълги маркучите от инжектора до дюзата навита в колектора ( не напразно на течната фаза инжекторите са навити направо в всмукателния колектор). За по голяма сигурност може да се направи (по желание) ако газовата има тази опция - да впръска съвместно с газта и % бензин.
А специално са Твинспарка на газ може да е и по-надежно да го форсаш, понеже лесно може дасе нахрани в високите,а всички знаем че с заводския софт малко си беднее там...

+1

Напълно подкрепям казаното. Дори с относително евтини дюзи - RAIL apache IG1 (1,5 Ома - 2,1 mS) няма абсолютно никакъв проблем с вървежа над 5К.

И нещо доста по-важно. С добре настроена газова, адаптинвите параметри на бензиновия компютър са много по-близки до идеалните им стойности, в сравнение с това при работа на бензин. Респективно няма пукотевици и пр. при студен старт.

Повече детайли по въпроса:

http://clubalfaromeo.com/forum/showp...2&postcount=68

http://clubalfaromeo.com/forum/showp...4&postcount=75

[ФЕРАРИСТ]

О, разбира се, нямам кой знае какво намерение да споря.......
Макар че предполагам на много хора би им било интересно да видят на един обикновен стенд за тест на бензинови дюзи, където можеш да зададеш обороти и милисекунди на отваряне и затваряне на една бензинова и газова дюза.......как звучи бензиновата при натоварване и как газовата.....
Още по интересно е ако към стенда за тест на дюзите има и една горивна рейка, където човек може да прекара визуално бензин през бензинова и през газова дюза, за да види разликите......както и количеството което преминава през двете при над 5к обм......
После може да пробва това при 1 бар, при 2 и прочее.......да, знам че газовата дюза не е предназначена за бензин, но визуалната разлика при бар и половина е повече от фрапантна......обратния тест когато през различните дюзи прекарваме само въздух също е аналогичен.....бензиновата дюза има много по отчетлива пауза между впръскванията, както и някой други предимства който могат да се чуят и усетят на място и който не искам да обсъждам.......Газовите дюзи дето ползвахме бяха обикновенни Рейл и некви по фешън Матрикс.......
Както по горе казах - газта влиза през газовата дюза ако не се лъжа на около 2 бара, и на около поне 20 - 25 см от всмукателния клапан - което е твърде голяма разлика в сравнение с бензин с много по голяма плътност, влизащ през бенз дюза с налягане поне 3 бара.......на не повече от 3-6см от всмук клапани......
Мда, колата върви на газ над 5к обм......как върви е друг въпрос.....
Но така или иначе лично аз не карам на газ над тия обороти.....което не значи че съм 100% прав, но както казах нямам намерение да споря.....

[dhtj]

Koлега, на газ говорим за вървене, а не за разход.
Винаги може едни големи газови дюзи да пускат постоянно яко газ и мотора да се върти колкото може. Ще гори много, но ще върви.

Даже и с плочка, развит кран и як изпарител пак може, лично тествано на други коли. И то тая плочка дето е на един метър от всмукателните клапани. Върви повече отколкото на бензин, гарантирам.
Близостта и точността на впръскване имат значение основно за икономията.

А за тея барове не знам защо ги намесваш. Нещо с турботата се бъркаш сигурно
На бензин е нужно високо налягане, за да се разпръска хубаво горивото и да се получи мъгла и хомогенна смес.

Газта си е газ, смесва се идеално с въздуха, не е течност, няма капки.

[don_pepone]

Ники прав си до голяма степен, никой не сравнява двата вида дюзи в момента и не зная зощо се хващаш за това.
Тук става дума за това дали газовата дюза може да нахрани колата над 5 к и дали тя (колата) ще работи добре- отговорът е Да може, затова има настройка и затова се гледат всички показания на бенз Еку как са (Лонг, шорт трим и тн).Затова има и различни марки и класове дюзи, от такива Рейлчета които спомена за по 60-70лв 4те, до Кейхин за по 200лв парчето. А относно това кой как е монтирал газовата е друг въпрос и Да има значение колко сантиметра е маркуча от газовата дюза до щуцера навит в колектора (както казах по-горе дори течната фаза се навива директно в него) , а Газовите Принс имат Т.наречените Хоботчета, които вкарват в колектора и пръскат непосредствено пред всмукателните клапани(по близо отколкото бенз дюзи). Всяка една кола е най добре да се прави с единични газови дюзи, точно поради възможността да се монтира максимално близо до колектора.

dhtj-Не си напълно прав, колата ако я удавим в газ ще се "затапи" откъм вървеж. Върви най-добре когато е в идеалните пропорци(AFR). А обикновената газова е друга бира и това чее далече плочката е добре понеже анархично постъпващата газ има време да се смеси с въздуха, доакто при инжекциона си трябва впръскване в даден момент (точен) понеже е индивидуално за всеки цилиндър и ако се изпусне този момент горивото не постъпва в цлиндъра - затова и ферариста го зачекна като потенциален пробелм понеже дългите маркучи водят до забавяне на постъпването и тн тн темата е обширна , но какт оказах затова има Монтажи и монтажи и има настройка. Аз лично навремето го "ядох" тоя с малумни газаджии и затова реших че на Газаджия няма да ида и така се вкарах в джаза с газовите..

[Alex_26]

Никой не говори за равностоен, а за достатъчно добър да я нахрани. Дори и най евтините инжектори поддържат времена до 20милисекунди оттам нагоре остават отворени за постоянно. А ако се инвестира в малко по хубава рейка(газова) може да си кара на времена от 2мс до над 20мс, като смея да кажа че в високите времена газовия коефициент пада на 1 ,а понякога и под 1, което си значи че инжекторите си се справят добре. А предвид че тоя мотор нее някво чудо на техниката, не виждам проблем да върти и на газ до 7к.

Я им кажи и за свещите, че тук никой не ги спомена. А те са едно основно звено в тая смесица

[dhtj]

dhtj-Не си напълно прав....доакто при инжекциона си трябва впръскване в даден момент (точен) понеже е индивидуално за всеки цилиндър и ако се изпусне този момент горивото не постъпва в цлиндъра

Аз не разбирам, то е ясно, но се опитвам да разсъждавам.

Защо е толкова важен момента на впръскване?
Не може ли дюзите да пълнят колекторните тръби постоянно с газ, а мотора да си смуче когато му трябва?
Точно както с плочка.

[Alex_26]

Аз не разбирам, то е ясно, но се опитвам да разсъждавам.

Защо е толкова важен момента на впръскване?
Не може ли дюзите да пълнят колекторните тръби постоянно с газ, а мотора да си смуче когато му трябва?
Точно както с плочка.

Тук не става най-малкото защото управлението е друго. Иначе губиш ефекта от газовия инжекцион

[ecotronic]

Говори са за стендове и затова, какво става "на око".

В крайна сметка, големият въпрос е дали моторът се храни нормално на газ във високи обороти.

Ето ви малко живи данни по въпроса:



Напомням, че :

λ = 1 при реална смес със съотношение 14,7/1 (идеална)

λ > 1 при реална смес със съотношение > 14,7/1 (бедна)

λ < 1 при реална смес със съотношение < 14,7/1 (богата)

от графиката ясно се вижда, че в областта на най-високите обороти от графиката, λ < 1.

Т.е - сместта на газ е богата.

Друг е въпросът, дали тя е толкова богата, колкото "желае" ECU - то в този момент.

[don_pepone]

При фул тротъл и на бенз трябва да е богата, там смесите отиват на 11-12към 1 а на турбо кола са и под 11 моментно.
А свещите, те си имат роля с тяхното топлинно число подходящо за различните горива

[Alex_26]

При фул тротъл и на бенз трябва да е богата, там смесите отиват на 11-12към 1 а на турбо кола са и под 11 моментно.
А свещите, те си имат роля с тяхното топлинно число подходящо за различните горива

И разстоянието м/у електродите